再说那洪宣带邓发厚一行下了山，一阵疾行就到了四川省奉节县境内，进入一条峡谷，见山势险要，对邓发厚说：“此处必有土匪棒客出没，防备点，找个地方打听一下，或许还可收入我洪门。”
邓发厚说：“前面有个草堂寺，是唐代大诗人杜甫在此住过的地方，或许打听得到。”
行了好一阵，到了奉节城郊，果见一草堂寺，寺旁住有一老学究，自号南城子，洪宣一听，忙上前打听道：“南先生可是前朝平虏将军之后？”
南先生一惊，立即迎入客厅道：“小将军系何人？”
洪宣道：“在下洪宣，家祖便是助扬州史可法抗清的洪英。”
南先生大惊，忙躬身施礼道：“原来是忠烈之后，想当年尊祖三汊河殉国，可敬可佩，老夫自叹不如尔！”
洪宣说：“当年令父南国光老将军于锦州城上架起大炮轰击皇太极，天下佩服，老将军不降清，天下敬之，今能见到将军之后，洪某幸之！请先生受某一拜！”
南先生忙道：“不敢不敢，请上座用茶。”
洪宣落座，先饮一口茶，然后欠身道：“自闯贼入京，崇祯皇帝殉国，我大明亡国以来，凡有志之士，无不呕心沥血，以图复国，在下亦奔走呼号，以继承家祖遗志，驱除鞑虏，复我中华，只叹势单力薄，夙愿难酬，奈何？”
南先生起身一躬道：“首先佩服将军复国壮志，不过老朽先要纠正一处的是——闯贼进京，崇祯毅然自缢，他的死，并不是明朝灭亡的标志。（史书多以明朝年间为1368-1644）崇祯的死与明朝灭亡之间，不能划等号。当时的情形其实是这样的：4月25日清晨，崇祯死后，北京为李自成所占。大顺军控制了黄河以北、山海关以南，包括陕、晋、鲁、北直隶和约一半河南在内的数省区域。如果你手头有明朝版图，你立刻可以直观地看到，这是一片不大的区域；而且，这种控制并不牢固，总的来说还相当脆弱。”
洪宣道：“是的，5月22日至27日，明军吴三桂部和满清联军，与李自成大战于山海关一片石，将后者击溃。李自成败退北京，于5月29日匆匆称帝，是夜，焚宫殿西走。一周之后，清军进入北京。但是，大顺军溃逃所留下的地盘，并未立即纳入满清控制之下，在一段不短的时间内，满清对原属明朝疆土的掌控微乎其微；大致，仅北直隶（以今河北为主）一地而已。其左近处，晋、陕两省尚在争夺中（与李自成），而河南和山东的大部，一时间满清、大顺和大明谁都不能据有，互有交错。至于此外的广袤地方，满清干脆连一只脚印也还不曾留下。”
南先生道：“这就对了，反观此时明朝，虽旬月中，京都两番易手，从朱姓先改李姓，复改爱新觉罗氏，但亦仅此而已。所谓巨变，除了京都周遭可算名副其实，其他地方都谈不上。关外后金崛起已近三十年，陕晋之乱也有十多年，张献忠早在四年前（1640年）就攻打了四川……这些，均不自崇祯自缢之年始。如果说明朝是个烂摊子，则崇祯在世即已如此，而他殉国之后，暂时也没有变得更糟。大部分地区，到此仍是明朝之天下。自荆楚以至浙闽，从淮河迄于粤、桂、滇，都还姓朱。它们不单面积广大，尤其重要的是，皆系中国富饶之地，天然粮仓几乎悉数在此，除天府之国已成瓯脱，为张献忠所占外，工商于兹为盛，税赋根基未尝动摇。”
洪宣道：“看来这也得益于明朝的两京制，北京之外，还有个南京。也许朱棣早已料到明朝会有此难，便以北京为京师后，南京旧制保存未变，从六部到国家礼器一应俱全。过去二百多年，这种叠床架屋的配制不免糜耗冗费，后来却意外起到‘系统备份’的作用，使明朝免于立即崩溃。事实上，因着南京这套备用系统的存在，面对京师沦陷乃至国君殒命，明朝所受到的打击并非想象的那么严重。”
南先生道：“最后再从看武装力量来看，小福王南京登极后，史可法对兵力重新部署，将江北明军主力设为“四镇”。《小腆纪年附考》有一处提到，‘四镇之兵不下数十万人’；另一处说，单单四镇中最强的高杰所部，便计‘十三总兵，有众四十万’。四镇之外，明军主力还有一个‘巨无霸’，这便是驻扎湖北的左良玉部。左部之强，四镇加起来也抵不过——‘良玉兵无虑八十万，号称百万’。以上数字即使有水分，未足信凭，但这时明朝总兵力仍超百万应无问题。”
洪宣无不感叹道：“尽有天下膏腴之地，国家组织还基本完好，拥兵百万——这样一个朝廷，竟亡了！先生认为亡于何处？”
南先生毫不犹豫的说：“亡于内乱！大凡研究明史的人，都给后来治国者留下一条宝贵的借鉴——内乱则国危！那后金初起不过数万，入关也不过十万，却灭了我近亿人口的堂堂中华，这教训是深刻的，惨痛的！”
洪宣道：“更悲惨的是那福王，被俘后，被闯贼剥尽衣冠，剃尽头发和yīn_bù的毛，又灌洗腹肠，活活地丢入大锅，与六头鹿子一起，慢慢加火，眼见那三百多斤重的福王在水中裸游、挣扎，最终被煮成‘福禄（鹿）汤’，让数千大顺军分食，其状也惨哪！”
南先生道：“那算什么，更惨的还算这四川哪！张献忠你听说过么？”
洪宣道：“听说过，张献忠（生于1606年）、陕西延安人，出身贫寒